1: Egg ★ 2019/02/11(月) 23:02:40.14 ID:wwZHQ6Y19

日本中に衝撃が走ったあの時からはや21年。グアムで自主トレーニング中だったカズを30年来の付き合いになる盟友・北沢さんが訪ねての対談形式で“あの時”について初めてじっくり話し合った。
(*∀)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190211-00000154-spnannex-socc

6: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:04:07.55 ID:/d7//ixw0

カズ選んでおけばよかったのにな
何で外したのか今でも謎だわ




11: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:09:34.44 ID:MZwdKUTg0

>>6
もうキリンカップとかではカズの出番が無くなってたんだよね
韓国戦の骨折で低調になり、ヴェルディではエンリケを活かすためにミッドフィルダーになってたからな

ただアルゼンチンやクロアチアと戦うにはカズは必要だったね
ボール持てる人が少なかった




340: 名無しさん@恐縮です 2019/02/12(火) 00:43:48.45 ID:hhYb3YUD0

>>11
そもそもカズはウィングでサイドの選手だったんだけどな・・・無理やりFWやらされた




341: 名無しさん@恐縮です 2019/02/12(火) 00:44:30.82 ID:0NnuCZA20

>>340
カズ以外に点取れる選手いなかったからな




60: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:33:28.10 ID:vPEJAwIb0

>>6
あのときのカズは
南アフリカの俊輔並みに酷かったからなあ
ただ何故か俊輔をあの酷いコンディションでも
連れていったしよくわからん

俊輔はトルシエ時代が一番不遇だったな
南アフリカだと6割くらいが選ばなかったろうが日韓の時はトルシエじゃなきゃ
大抵の奴が選んでたと思うくらいキレキレ
だったし




78: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:38:47.50 ID:jDeHypfL0

>>6
確か予選中のウズベキスタン戦だったかで調子の悪さが如実に現れてたと記憶してる
それまでは良かったのにガクンとそこから落ちて戻らなかったと思う
だから外れたことに驚きはなかったなあ




111: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:48:22.54 ID:2OrCyR9F0

>>6
直前8試合で全て先発出場でノーゴール
最後の2試合は途中交代させられていた




185: 名無しさん@恐縮です 2019/02/12(火) 00:09:13.22 ID:eCuBMLOU0

>>6
スタメン... 中山、城
高さと攻撃力特化... 呂比須
スピード特化... 岡野

カズを使うべき場面がなかったんじゃね




7: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:07:28.49 ID:KMFnKfUd0

入らないFKを強引に蹴ってとどめ




10: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:08:51.59 ID:Krcn6YXo0

岡ちゃんに延髄斬りしたり舐めてたからな




15: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:13:15.84 ID:xWRZAi170

カズがW杯に出て、無得点だったら、もの凄いバッシングだっただろうね




19: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:16:37.08 ID:fVLh+XLl0

実際この二人はもういいかなって感じだったろ




23: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:20:29.50 ID:H63IlNyG0

他にいなかったとはいえ岡田も41の若さで荷が重すぎた
最適解を導き出すことなど無理だったろう




24: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:20:35.12 ID:HK/QOuhN0

確変入ってた中山に枠取られた
あの頃の中山異常だったでしょ




25: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:20:42.44 ID:2tcQrbfo0

岡田の仕打ち説が有力なんでしょ?
サブメンバーで残すことも出来ただろうに
外されたイメージがパッと思い浮かなばいってことはそういうことでしょう




26: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:21:12.06 ID:w3FCuAn40

あの当時は岡田なんかより井原、カズで締めた方がチームは崩壊しなかっただろうな。まさかジャマイカにチンチンにされるほど壊れるとはな




28: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:22:39.57 ID:RlzZ9Kg60

>北沢さん「僕は家族...。親孝行としては親を(W杯に)連れて来るっていうことが...。

岡田さんは私心を捨てたらしいから覚悟が違うよ。




32: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:24:23.02 ID:wwn79lzl0

サッカー代表監督は国を背負って戦う特別職
なんでも許されるが負けることだけは許されない
岡田監督はそこら辺を理解していた、加茂監督は理解してなかった




34: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:24:51.59 ID:2tcQrbfo0

まぁ、城が歴代の代表で空気になってる時点で
城はほんと要らなかったよな




35: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:25:18.30 ID:HK/QOuhN0

1998年のJリーグ
中山36得点
カズ5得点




46: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:29:27.67 ID:h9PgC74r0

監督よりチームに影響力があったから追放




48: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:29:52.73 ID:jVZ3feAX0

カズが外れた途端に今までカズに向けられた重圧を城が受けることになって、プレッシャーで押しつぶされそうになったと城が語ってたな
まあ今思うと平野とかいらなかったな




59: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:33:00.42 ID:qdYziS3l0

北澤なんて今じゃこの話で食ってるようなもんなんだから落とされた事に感謝しないと




61: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:33:55.81 ID:jVZ3feAX0

フランスW杯前のキリンカップから3バックになったんだよな
それで後ろの選手(CB)を多めに登録する必要があった
それにFW5人は多い
Jリーグ絶好調の中山、若手エース扱いの城、ポストプレー上手いロペス、W杯行き決めたスピードタイプの岡野は外せないしな




64: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:35:36.55 ID:HK/QOuhN0

W杯はそれまでの貯金でプレーする場じゃない
エムバペ、オーウェン、エジルみたいに勢いのある奴に賭けた方が面白い




68: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:36:13.73 ID:9lJZw33K0

成功か失敗か言われたら
三連敗したわけだから。失敗したんだよ岡田さんは




76: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:38:44.30 ID:Va3owul50

その流れからヘラヘラ城にヘイト集中→水ぶっかけ
結果大失敗だった

まず多めに収集したのが馬鹿
あとから呼ぶべきだった

監督は結果が全て




81: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:40:16.93 ID:wwn79lzl0

まあカズはドーハを突破してW杯に行ってほしかったね
あの時行ってれば普通に2回連続のW杯出場ってことになってた
あの1失点が分岐点だったんだ




82: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:40:25.81 ID:s5tGFSwl0

カズが例え試合に使われなくてもあの場にいたらチームはもとやれたと思う
岡田は馬鹿だと思ったな...




86: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:42:25.69 ID:69peYEiz0

>>82
城がカズ抜けてかなり動揺してたみたいだからな。




564: 名無しさん@恐縮です 2019/02/12(火) 01:27:21.20 ID:6crYdbeA0

>>82
勝敗はともかくチームとしてはカズがいた方が良かった
カズ落選後のインタビューで中山は相当険しい顔してたし、中田はカズさん主体のチームだったのにどうなるのかと不安を見せてた
岡田を馬鹿とは思わないが若かった




84: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:42:04.16 ID:WylC0F+G0

まぁでもチーム内の精神的な役割としてカズは連れて行くべきだったと後に語ってたけどな




88: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:42:44.69 ID:/VeV43ap0

ヒデが買ってなかったんだから仕方ないね
文句あんならヒデがメインになる前にベテラン共が頑張ってりゃ良かった話




91: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:43:30.34 ID:rQsxecxg0

別に外したのはいいんだよそこは問題ない
ダメなのはフランス連れてってから帰れと言ったこと
功労者にやる仕打ちじゃない




98: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:45:44.06 ID:nbMBoXIV0

今でこそカズは聖人扱いされてるが実際は昔は夜遊びまくりで岡田にも態度悪かったらしいけどね
正直あの時のカズってもう通用してなかったから選ばれなくてもおかしくない




99: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:46:09.76 ID:/VeV43ap0

仮に削るならFWになるからな
他のFWより秀でた強みが無くなったんだからカズはしゃーない




102: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:47:08.63 ID:XfUBHg5ZO

市川のこと忘れないでください...




103: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:47:19.86 ID:9EoXiI5t0

カズ外してロペスワグナー呼ぶとか今考えると正気じゃないよな




106: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:47:32.27 ID:2tcQrbfo0

フランス遠征前に外してればここまで尾を引いてなかったよな




110: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:48:14.50 ID:Mavi/Xxl0

カズは今でも好きではないんだけど、落選後のマスコミへの態度はすばらしかったと思う
取り巻きが代表ボロクソ言ってる中、大会中は一切不満が代表に行くようなことを言わなかった




115: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:49:22.03 ID:jB1Oixp20

それがあったからか、トルシエは本番にどう考えても出番のない秋田を選んだ
あの頃に日本にはああいうケアが必要だったんだよな




165: 名無しさん@恐縮です 2019/02/12(火) 00:03:59.28 ID:t4M45aSc0

>>115
岡田が当時そこまで頭まわらなかったのかカズにそんな役割期待できないと思ったのかどっちなんだろうね
まあその経験あったから南アで俊輔は連れてったんだろうけどなんだかんだで控えとして尽力は俊輔はしたからな




117: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:49:48.32 ID:EMpNBoVa0

あれだけは連れていくべきだったな
精神的にマイナスになる要素しかねえもん




122: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:51:53.33 ID:4hMfL6/T0

連れて行って負けてたら、こんなにスター扱いされなかったかもしれないから結果的によかったんじゃない




123: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:52:11.69 ID:2tcQrbfo0

最近のスポーツチームには精神カウンセラーとか居るらしいからな
当時はまだメンタルケアとかの時代じゃなく
根性論がまかり通ってた時代




125: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:53:25.33 ID:NIuBWnyY0

中田英寿が中心になってて、その中田がカズには明らかに不満もってた
彼の性格からしたら監督にも直言したろうし、
要するにカズの衰えが酷すぎた
俺でも止められそうなくらい遅かった




136: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:56:35.02 ID:YdMoLnO90

落選したカズの背番号付けたのが、ゴンや城でなく当時十代の小野ってのもビックリしたなw
岡田曰く将来性で選んだとかでなく、中田の代わりがいなくて、小野の閃きに頼るしかなかったと明言してたがね
それでもW杯デビューで股抜きとかしてたんだから、大したもんだわ




138: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:57:01.87 ID:cB5WtyJ20

あの時のカズは早さも強さもなかったし武器がまるでなかったから落選は妥当
そもそもフランスまで連れて行った優柔不断な岡田が悪い




139: 名無しさん@恐縮です 2019/02/11(月) 23:57:33.29 ID:EMpNBoVa0

城も去年位TVで言ってたな
初めてのワールドカップでカズがいなくなって自分がエースになって
もう頭真っ白でなにしてるか分からなかったと