1: Egg ★ 2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9

現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
(*∀)っ続きはリンク先から
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc

4: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0

つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと?




285: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 12:24:55.80 ID:7LHB0ily0

>>4
違う
ロナウドは動作は少ないが動作の価値は非常に高い
対してメッシは非常に多くの動作を行う上にその価値が非常に高い
よってメッシの方が上とこの研究者は結論づけている




349: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 13:18:24.75 ID:yHdTpEV10

>>285
動作の単位次第だわな
ドリブルのタッチの度にカウントしてたら動作が多いとなる




370: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 13:29:37.51 ID:Gu2q0/sD0

>>4
メッシはフェイントをよくするけどクリロナは真っ直ぐ持ち込む
そんな結果じゃない?




6: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:52:57.47 ID:qlmeTffs0

どっちも凄いじゃいかんのか?




9: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:55:41.68 ID:+haTVwXT0

この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと




159: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 11:08:30.40 ID:I+VPLLLe0

>>9
この数字+ゴール数やらバロンドール数ってことだろ
他の選手じゃ同じ土俵にすら立てない前提で競ってる




11: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:56:41.93 ID:Rl+9O+i10

ショートパスつなぐバルサだからタッチ数とパスの成功が多いんだろ




13: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:05.66 ID:uI0fSNSv0

つまらない分析するんだな




14: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:07.93 ID:eNYiOghD0

大舞台でのゴール数アシスト数を比較したら都合が悪いのか




15: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:12.13 ID:2fmzyw1Y0

係数の設定次第でどうにでもできるんじゃないのけ




16: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:57:35.34 ID:N9LqnteP0

「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、

これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ




17: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:07.82 ID:8RwXG6Ix0

ゴールゲッターになってから数値が低くなったら意味ないな
ドリブルしなくなってからの方がチームへの貢献度も高いし




19: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 09:58:18.79 ID:SXs3mPu40

ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?




24: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:00:21.43 ID:saUOdC/a0

関係ないはずのポグバが一番キツイ評価食らってて草




98: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:32:40.77 ID:p2XoXFHr0

>>24
ポグバはプレー関与が多いが無意味なものが多い
ロナウドはプレー関与が少ないが決定的なものが多い
メッシはプレー関与が多くて決定的なものが多い




28: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0

一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど




29: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:02:26.79 ID:9PYm7Dvo0

メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手




35: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:46.97 ID:GTZ5EIu30

ムバッペがこの2人の領域に入れるとはとても思えない サンチョはタイプ違うし フェリックスはカカみたいだしな




36: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:55.64 ID:KHLYGUCt0

バロンドールを純粋な実力で選ぶんだったら10年連続でメッシだわ




37: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:03:56.04 ID:GGoDTaQw0

そもそもクリロナはフィニッシャーでメッシよりボール触る機会少ないんじゃね
これだとポジションによって有利不利出てくるだろ
そのポジション毎の偏差値出して突出度比較しないとおかしくね?




38: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:04:20.00 ID:evkV4s4h0

じゃあ、どっちになりたい?って聞いたら圧倒的にロナウドだと思うよ。




39: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:04:45.29 ID:WlWPFxBK0

2人が同じリーグでプレーしてたんだし6位とか7位以内のチームからの得点、アシスト数とCLで決勝トーナメント以降の得点とアシスト数の数値が1番納得行くかもね

リーグ下位やCLグループステージで雑魚から稼ぐの除けばどんな数値が出るのか知りたいな




40: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:04:46.04 ID:kCDiL86U0

クリロナかメッシかどっちがチームに欲しいかって言われたら断然クリロナだと思うけどな




41: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:05:01.06 ID:hGhpfCdW0

>>我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する

空中戦がスコアに加算されないのは不公平だね
足回りだけならメッシが優れているかもしれないが




43: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:06:33.29 ID:qULFlelV0

ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん




45: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:08:04.66 ID:fLfzO2aD0

WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。




51: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:23.46 ID:ccrN5WC70

クリロナのお散歩とメッシのお散歩でどちらがチームの負担を増やしているかを比較してみたら
より低い位置でやってるメッシという結果になるかもしれないぞ




53: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:11:39.14 ID:jsbKUx5f0

メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ




57: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:13:32.13 ID:GGoDTaQw0

こういうのは絶対値ではなくリーグ全選手の偏差値出せるようになってからだな
分布が分からないとそれぞれのパラメタの重み付けも正しく評価できない




58: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:15:00.79 ID:PnyCQzj20

どのような動作がカウントの対象で
しかもどの動作にどういう理由でどれだけのスコアが付けられているかまで明らかにしないと
このVAEPって指標の有効性は認められないな




59: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:15:11.04 ID:QvRbQoGM0

WCが世界最高の大会とされたのはちゃんと放映されてる国際大会が他になかった時代の名残であって、CLがある今となっては最高のサッカー選手を決める大会ではないよ
めちゃくちゃ運要素絡むしね




60: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:15:18.85 ID:x3BLld1F0

守備しないでチンタラ歩いてるメッシの数値は高くなるわな




64: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:17:01.72 ID:NlKbzM7Y0

本当に凄かったら母国をワールドカップ優勝に導いてるはず。
どっちもワールドカップではあっさり敗退するイメージが定着しちゃった。




75: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:20:37.48 ID:zFKQ5ghi0

実際にプレー見て同レベルにあると思う人はほとんどおらんやろ




78: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:21:58.23 ID:6rp5tbF90

武器として呼びたいのはメッシ
戦術として呼びたいのはロナウド




84: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:25:20.60 ID:qkoUOezs0

サッカーは個々を比較するのが本当に難しい競技だよな
だからこそこういう話題で盛り上がれるわけだけど




85: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:25:30.95 ID:yF+CmyDj0

これってスパコンの設定の仕方次第で操作し放題やん
仮にヘディングゴール能力をちょっと重要視するだけで
ロナウドが有利にもなる




88: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:27:56.83 ID:Yo8L7otF0

サッカーはチームプレイ
結局チームメイトしだいだろ?
個人競技じゃないんだから




92: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:30:04.29 ID:gyNNH5+D0

これはずるくね?ロナウドのが2つ上だから同期間なら衰えがあるだろ
最高のパフォーマンス出したうちの上位5シーズンとかで比べるべき




94: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:31:32.21 ID:7ZqhizdC0

上手さ、勝負強さ、数字を残す、タイトル数なども
入れなきゃいけない
人によって基準が違うでしょ




99: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:33:21.49 ID:lh4xSgmR0

でも俺が好きなのはイブラだから




103: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:37:13.35 ID:tXtbnyf90

どうだって良いわ勝った試合や負けてる状態で、どれだけ重要なゴールやアシストをしたかだけでそれ以外何の意味もない




104: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:37:21.73 ID:Zd0gTMZe0

メッシってワールドカップはともかくコパアメリカが5回出場して3回準優勝止まりなのなんでやろうな




107: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:42:29.21 ID:6iTR3I6t0

メッシのスーパープレイはいくつも頭の中にハッキリと浮かぶけど、ロナウドはなんかぼんやりしてる




112: 名無しさん@恐縮です 2019/08/22(木) 10:45:29.29 ID:7n9b9DLR0

現役のサッカー選手ほぼ全員メッシって答えてるのが全てだろ